|
حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR="red"][FONT="Tahoma"][/FONT][/COLOR][COLOR="Red"][SIZE="5"]حب من نوع اخر......
حب بدائى من صفات صاحبى انه ياخذ ولا يعطى ... ياخذ الحرية لنفسه لا تهمه حرية الغير .. يريد المتعه فى الحياة ولا يهمه حتى لو كان سبب فى ايلام غيره .. يتصور الانسان اذا حققه انه يحقق شخصية فذه وانه قوى لكن لقوة الشخصية مقايس يجهلها الجاهل بذاته لا تقاس بمدى ما ينال لنفسه من اشباع ملذات فردية بل بمدى حصوله على احترم الناس وتقديرهم .. ينبع من حبهم لسلوكه ورضائهم عن تصرفاته لهذا يجب التضحية ببعض الوقت والاهتمام البحث لو فى القليل عن ما يحبوا ويرغبوا .. ولهذا الحب توابع حتى لا نقع فى شرك النرجسية او الذات فقط يتتطلب حرية فردية وشخصية ؟؟ فلو سمعنا شخص يقول انا متحرر ؟؟ انا لا اقبل قيود العادات والتقاليد؟؟ فى مقياسه انه النضوج الشخصى بما يملك من فكر امن له هذا النوع من الحرية المطلوبه لكن يكون له الحق ما لم يتعدى الى حقوق الغير... فلا يتجاهل انه يعيش فى محيط يشارك فيه اخرين ؟؟؟؟ انا سوف أطرح موضوع الحرية .... بانواعها وموافهيمها؟؟ التحرر من القيود؟؟ الحرية الشخصية والفردية؟؟ حب الذات هو مفتاح الموضوع؟؟ اتمنى ان يدلى بدلوه كل من يحب ان يضيف الى الحوار لنخرج فى النهاية بقواعد الحرية المنشودة والمسلوبه؟؟؟ نناقش صعبة المنال[/SIZE][/COLOR] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[SIZE="4"][COLOR="DarkSlateGray"][QUOTE]الحرية .... بانواعها وموافهيمها؟؟[/QUOTE]
الحــريــة غــريــزة بكـل إنســآن .. ومفـآهيمهــآ تشمــل كل مـآفي حيـآتـه حــريــة العقيـــدة : الإنســآن حــر بمـآ يختــآره مـن ديــن مـآ دآمـ لديـه عقــل ويتبصـر حــريــة الفكــر : لـه حريـة التفكـــير لوحــده دون آن يشــآركـه آحـد حــريــة التصــرف : لديـه كـآمـل المسؤليـة عن نفسـه حريــة إبـدآء الرأي : يفرض رأيــه وينــآقشــة بكل حريـه ودون قيـود حريــة الإختيــآر .. ولكــن حتـــى للحـــريــة حـــدود .. لآبــد آن يتفهمهــآ كـل إنســآن .. 1/ آن لــآ يتعــدى بحـريتــه على غيــره 2/ أن يحتــرمـ ويقــدر عـآدآت وتقـآليـد بيئتـه // [QUOTE]حب الذات هو مفتاح الموضوع؟؟[/QUOTE] صعبــة .. أنـــآ [COLOR="Magenta"]كإستبرق[/COLOR] عشــت طفــولتــي آحــلمـ بأن آكــبر وآصبـح حـره بتصرفـآتـي بإختيـآرآتـي وبكــل شيء .. كـنت آكـره كلمــة " [COLOR="darkslategray"]لـــأ[/COLOR] " آعتبــرهــآ هــي آلكلمــة التــي تقتــل حـريتــي .. ولكنـي الآن أدركـــت حقيقـــة .. بــأن لكـــل شيء حـــدود وحتــى للــحــريــة آيضـــآ .. لأبــد آن أمــآرس حــريتــي في حـدود بيئتــي وعـآدآتــي وتقــآليــدي .. ولأننــي مسلمــة آولـــآ فبالطبــع دينـــي يتحكــمـ بحـــريتــي حتى لآ آقــع بمــآ لآ يرضــي آلله أنــآ .. مــع حـريـة التفكــير حريـة الطموح حرية الإختيـــآر .. حــريـة التحـرر من القيــود بذآتهـآ .. حريــة التعمـــير .. ولكـنــي [COLOR="darkslategray"]ضــد [/COLOR] حـريه التـدمــير ضـد الحـريـة التـــي يظـن البعــض بأنهــآ ستأخذهمـ للأمــآمـ ولكنهــآ تتخـذ خطـوآت الآمــآمـ للخــلف .. ضـد حـريـــة جـرح الآخــرين وإزعــآجهمـ ضـد حـريـــة الإبتعــآد عن الدين من آجـل الدنيــآ ضـد حــريـة الضيـــآع .. ضـد مـآ يحـدث الآن في مجتمعنــآ تحـت ستــآر الحريــة .. وهـو الدمــآر والضيــآع بحـد ذآتــه .. ولأ آعــلمـ آلى آيــن يردون [COLOR="magenta"]الوصول [/COLOR]!! [/COLOR] موضوع جـدآ كبير يــآ صعــبــة .. سلمـت الآيــآدي غــآليتــي .. وعـآفـآكـِ المولـى .. كل الود [COLOR="Magenta"]إستبرق [/COLOR][/SIZE] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
الحرية بمفهومها الأشمل ان تتمتع بالجو الصحي الذي يساعدك على ان تمارس حقك في الحياة وان تقرر مصيرك
بنفسك ، لكنها تنتفي اذا تعديت بحريتك على حريات الآخرين ، وبالتالي من حقهم ان يحافظوا على حرياتهم ولكنك قد ترى في ذلك من منظورك الضيق انه تعد على حريتك .. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل الإنسان حقيقة يتمتع بحريته ؟ اليست البيئة الإجتماعية المحيطة وما تطبقه من عادات وقوانين تمنع الإنسان من ممارسة حريته ؟ ثم قبل هذا وذاك ماهي حدود الحرية: هل تعري فتاة على الشاطئ حرية ، اليس في ذلك تعد على حريات المتواجدين ممن ستفتنهم فبأي حق تفتنهم ، وتسلبهم حريتهم في حياة هادئة بعيدين عن فتنتها ؟ وهل وقوفك في مكان ومعك مايكرفون وتصيح بأعلا صوتك ، من لم يسمع نصيحتي فسيدخل النار .... فبأي حق تتدخل في حرية سماعي وتفرض علي ما تريد ، بل وتهددني بأنني سأدخل النار .... اليست الجنة والنار بيني وبين الخالق ... امور كثيرة نطالب بها ونقول انها جزء من حريتنا ، ولكنها حقيقة انانية تحرم الآخرين من حرياتهم |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE]انا سوف أطرح موضوع
الحرية .... بانواعها وموافهيمها؟؟ التحرر من القيود؟؟ الحرية الشخصية والفردية؟؟ حب الذات هو مفتاح الموضوع؟؟[/QUOTE] [B][COLOR="RoyalBlue"] [SIZE="4"]اهلا وسهلا بالاخت العزيزة صعبة المنال عدنا مفهوم الحرية الصحيحة هو كل امر يقوم به الانسان من تلقاء نفسة بدون ان يكون فيه تعدي على الدين - الناس من حوله - الادب والذوق العام 0 التحرر يجب ان لايكون منافي للفطرة الانسانية ولما وضعه لنا سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام0 والحرية الشخصية فان الانسان له حرية التصرف بدون التعدي على حريات الاخرين وجرح مشاعرهم بما يقوم به من تصرفات0 فانت لست وحدك على هذه الارض0 اما حب الذات فهو صفة من صفات الانانية 0 اذا زادت عن حدها الطبيعي 0 فكما نعلم ان كل انسان يحب نفسه 0 ولكن يجب ان لاتسرف بحب نفسك على حساب الاخرين 0 هذا مالدي باختصار 0 دمتي كما انتي رائعة الطرح 0 تحياتي [/COLOR][/B][/SIZE] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
الحرية موضوع رائع الكل يسعى لها بطريقة فهمه للحرية او وضعه الاجتماعي فمثلا الشعب الذي يعيش تحت الاحتلال يتمنى حرية الخلاص المراهقة تنظر الي انها تفتقد الحرية في ظل رقابة الاسرة
المنطق يقول ان لكل شي حدود وبالتالي ان الحرية لها حدود بحيث لاضرر ولا ضرار تحياتي |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=الطائر المهاجر]الحرية بمفهومها الأشمل ان تتمتع بالجو الصحي الذي يساعدك على ان تمارس حقك في الحياة وان تقرر مصيرك
بنفسك ، لكنها تنتفي اذا تعديت بحريتك على حريات الآخرين ، وبالتالي من حقهم ان يحافظوا على حرياتهم ولكنك قد ترى في ذلك من منظورك الضيق انه تعد على حريتك .. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل الإنسان حقيقة يتمتع بحريته ؟ اليست البيئة الإجتماعية المحيطة وما تطبقه من عادات وقوانين تمنع الإنسان من ممارسة حريته ؟ ثم قبل هذا وذاك ماهي حدود الحرية: هل تعري فتاة على الشاطئ حرية ، اليس في ذلك تعد على حريات المتواجدين ممن ستفتنهم فبأي حق تفتنهم ، وتسلبهم حريتهم في حياة هادئة بعيدين عن فتنتها ؟ وهل وقوفك في مكان ومعك مايكرفون وتصيح بأعلا صوتك ، من لم يسمع نصيحتي فسيدخل النار .... فبأي حق تتدخل في حرية سماعي وتفرض علي ما تريد ، بل وتهددني بأنني سأدخل النار .... اليست الجنة والنار بيني وبين الخالق ... امور كثيرة نطالب بها ونقول انها جزء من حريتنا ، ولكنها حقيقة انانية تحرم الآخرين من حرياتهم[/QUOTE] [COLOR="Teal"][SIZE="5"] معاك 100% رأي سليم ومنطقي[/SIZE][/COLOR] [COLOR="Magenta"][SIZE="5"]ومشكووووووووورة يا صعوبة على الموضوع [/SIZE][/COLOR] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR="Red"]أهلين بالغاليه المثقفة صعبة المنال صاحبة المواضيع الجياشة .[/COLOR]
[COLOR="Magenta"]أنا سأبدأ بأخذ كل نقطه وأنظر لها من منظوري الخاص الذي أؤمن به إلى درجة أنني لآيمكنني إلا بشبه المحال أن تتغير القناعه !![/COLOR] [COLOR="Red"]الحرية .... بانواعها وموافهيمها؟؟[/COLOR] [COLOR="Blue"]قد تم تعريفها بشكل عام من الزملاء سابقا ولاجدوى من الاضافه لأننا شبه متفقين على التعريف العام لها [/COLOR] [COLOR="Red"]التحرر من القيود؟؟[/COLOR] [COLOR="Blue"]نعم التحرر من القيود مطلب ضروري للجميع وأنا لاأفرض الفكره فرضا بل من وجهة نظري التي تفرض علي الايمان بها وهي[/COLOR] [COLOR="DarkRed"]أن القيود محرمه جدا على الحريه بانواعها المختلفه فمثلا مثالك الذي طرحتيه وهو : ((فلو سمعنا شخص يقول انا متحرر ؟؟ انا لا اقبل قيود العادات والتقاليد؟؟ فى مقياسه انه النضوج الشخصى بما يملك من فكر امن له هذا النوع من الحرية المطلوبه لكن يكون له الحق ما لم يتعدى الى حقوق الغير... فلا يتجاهل انه يعيش فى محيط يشارك فيه اخرين ؟؟؟))[/COLOR] [COLOR="Blue"]انا معك في هذا الطرح كـــ منطق وربما غير مقبول ,, بالطبع التحرر من العادات المقيته انتصار للذات على رجعية المقيدين ولاأكون معهم ابدا بل يتم تجاهل هؤلاء المقيدين بتقاليدهم إلى حد التهميش عل وعسى أن يعوا مدى شمولية الحرية ويستوعبوا أنها مطلب تتعارض مع مبادئهم وعاداتهم التي اكل وشرب عليها الزمن!![/COLOR] [COLOR="Navy"]فمثلا في محيط المجتمع الذي نعيش به جد لي الحريه الدينيه هنا لايمكن بل مكره أن تعمل مايعمله هؤلاء حتى ومن أجبره يعلم بأنه لايفعل السلوك المجبر عليه إلا خوفا من هذا المتسلط وبقرارة نفسه بأنه سياتي يوم من الأيام ويتخلص من هذا القيد الذي عليه وعلى غيره ممن هم ليسوا على سفينته !![/COLOR] [COLOR="Red"]الحرية الشخصية والفردية؟؟[/COLOR] [COLOR="Blue"]مطلب ولامناص منها كحريه شخصيه مالم تزعج الآخرين المتحررين فقط !![/COLOR] [COLOR="Red"]حب الذات هو مفتاح الموضوع؟؟[/COLOR] [COLOR="Blue"]من لم يحب ذاته بشغف لااعتقد بأنه سوي مالم يسير في مراكب الأنانية .[/COLOR] [COLOR="Red"]بشكل عام :[/COLOR] [COLOR="Blue"]أنا من من المؤمنين والداعين للحريه بجميع اشكالها ومفاهيمها حتى وإن اضطررت لخسارة المقيدين فلاضير في ذلك ماأؤمن به هو الأهم من تبعيتهم التي تقود إلى اللون الأبيض والأسود !![/COLOR] [COLOR="Red"] صعبة المنال :[/COLOR] [COLOR="Blue"]ثقي تماما أنتي الأجمل هناا كوني بهكذا جمال ..[/COLOR] [COLOR="Magenta"]لي عوده إن كان هناك مايستحق للعوده من طرح .. لاهنتي عزيزتي صعبة المنال على هذا الموضوع الجميل .[/COLOR] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=إستبرق][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateGray"]
الحــريــة غــريــزة بكـل إنســآن .. ومفـآهيمهــآ تشمــل كل مـآفي حيـآتـه حــريــة العقيـــدة : الإنســآن حــر بمـآ يختــآره مـن ديــن مـآ دآمـ لديـه عقــل ويتبصـر حــريــة الفكــر : لـه حريـة التفكـــير لوحــده دون آن يشــآركـه آحـد حــريــة التصــرف : لديـه كـآمـل المسؤليـة عن نفسـه حريــة إبـدآء الرأي : يفرض رأيــه وينــآقشــة بكل حريـه ودون قيـود حريــة الإختيــآر .. ولكــن حتـــى للحـــريــة حـــدود .. لآبــد آن يتفهمهــآ كـل إنســآن .. 1/ آن لــآ يتعــدى بحـريتــه على غيــره 2/ أن يحتــرمـ ويقــدر عـآدآت وتقـآليـد بيئتـه // صعبــة .. أنـــآ [COLOR="Magenta"]كإستبرق[/COLOR] عشــت طفــولتــي آحــلمـ بأن آكــبر وآصبـح حـره بتصرفـآتـي بإختيـآرآتـي وبكــل شيء .. كـنت آكـره كلمــة " [COLOR="darkslategray"]لـــأ[/COLOR] " آعتبــرهــآ هــي آلكلمــة التــي تقتــل حـريتــي .. ولكنـي الآن أدركـــت حقيقـــة .. بــأن لكـــل شيء حـــدود وحتــى للــحــريــة آيضـــآ .. لأبــد آن أمــآرس حــريتــي في حـدود بيئتــي وعـآدآتــي وتقــآليــدي .. ولأننــي مسلمــة آولـــآ فبالطبــع دينـــي يتحكــمـ بحـــريتــي حتى لآ آقــع بمــآ لآ يرضــي آلله أنــآ .. مــع حـريـة التفكــير حريـة الطموح حرية الإختيـــآر .. حــريـة التحـرر من القيــود بذآتهـآ .. حريــة التعمـــير .. ولكـنــي [COLOR="darkslategray"]ضــد [/COLOR] حـريه التـدمــير ضـد الحـريـة التـــي يظـن البعــض بأنهــآ ستأخذهمـ للأمــآمـ ولكنهــآ تتخـذ خطـوآت الآمــآمـ للخــلف .. ضـد حـريـــة جـرح الآخــرين وإزعــآجهمـ ضـد حـريـــة الإبتعــآد عن الدين من آجـل الدنيــآ ضـد حــريـة الضيـــآع .. ضـد مـآ يحـدث الآن في مجتمعنــآ تحـت ستــآر الحريــة .. وهـو الدمــآر والضيــآع بحـد ذآتــه .. ولأ آعــلمـ آلى آيــن يردون [COLOR="magenta"]الوصول [/COLOR]!! [/COLOR] موضوع جـدآ كبير يــآ صعــبــة .. سلمـت الآيــآدي غــآليتــي .. وعـآفـآكـِ المولـى .. كل الود [COLOR="Magenta"]إستبرق [/COLOR][/SIZE][/QUOTE] [COLOR="DarkOrchid"][SIZE="4"]غاليتى استبرق لم يبهرنى ردك... لانى على يقين من النضج الفكرى عندك بالعكس هذا سهل على الطرح واوصلتى لى مفاهيمك بسهولة مما يبعث فى صدرى السرور لان تكون هذى ابعاد فكرك عن حدود الحرية التى قد يحهلها البعض بتجاهل منه وادعاء انه لا يعلم .... وهذا اسخف المبررات حكام القانون لا يحمى المغفلين والمستسخفين ؟؟ صغيرتى لك الحرية فى كل ما قلتى من اختيار وعقيدة وفكر و..................... وانا معك ض حرية التدمير؟؟ وهذا هو ضد الحرية .. بكل ابعادها لطالما نادينا وصرخنا فكوا القيود اما آن لليل ان ينجلى ؟؟ لكن ليلنا نحن يسكن فينا وليس فيمن حولنا لكن لو قلنا عن من يدمر ؟؟ هل باعتقادك هو يتمتع بحرية ام انه يعانى من الظلم ويقاسى حتى انه وجه غضبه الى هذا الناحية حتى يصغى له ؟؟ مجرد سؤال اسعدنى مرورك يا غالية تابعى [/SIZE][/COLOR] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=الطائر المهاجر]الحرية بمفهومها الأشمل ان تتمتع بالجو الصحي الذي يساعدك على ان تمارس حقك في الحياة وان تقرر مصيرك
بنفسك ، لكنها تنتفي اذا تعديت بحريتك على حريات الآخرين ، وبالتالي من حقهم ان يحافظوا على حرياتهم ولكنك قد ترى في ذلك من منظورك الضيق انه تعد على حريتك .. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل الإنسان حقيقة يتمتع بحريته ؟ اليست البيئة الإجتماعية المحيطة وما تطبقه من عادات وقوانين تمنع الإنسان من ممارسة حريته ؟ ثم قبل هذا وذاك ماهي حدود الحرية: هل تعري فتاة على الشاطئ حرية ، اليس في ذلك تعد على حريات المتواجدين ممن ستفتنهم فبأي حق تفتنهم ، وتسلبهم حريتهم في حياة هادئة بعيدين عن فتنتها ؟ وهل وقوفك في مكان ومعك مايكرفون وتصيح بأعلا صوتك ، من لم يسمع نصيحتي فسيدخل النار .... فبأي حق تتدخل في حرية سماعي وتفرض علي ما تريد ، بل وتهددني بأنني سأدخل النار .... اليست الجنة والنار بيني وبين الخالق ... امور كثيرة نطالب بها ونقول انها جزء من حريتنا ، ولكنها حقيقة انانية تحرم الآخرين من حرياتهم[/QUOTE] [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"]استاذى الفاضل كل مفهوم او مساله يكون لها وعليها فلكل مطالب بشى تبعات ؟؟ كما كل مطالب بالحرية فعلية مسئوليات اتحاه هذى الحرية اولها احترام الاطراف الاخرى تحمل التبعات افساح المجال والاولويات اعطاء الفرص ايجاد المبررات اذا لزم الامر خوف من الوقوع فى دائرة الشك او الظلم ويكون هنا مطب اخر ... القيام بالمطلوب اعطاء الحقوق وللقيام بكل هذا فى محيط وبيئة سليمة لا بد من احترام الحرية الشخصية والفردية ؟؟؟؟ لو سالنا انفسنا لم وضعت القوانين؟؟ او حتى اوضح السؤال اكثر لما نقف عند اشارة المرور.؟؟ اولا للتنظيم لحفظ الطريق للتسهيل واعطاء فرص واحترام الاولويات انا لا ابرر لكن انا احدد الحرية اين فى مجتمعنا ؟؟؟ العادات والتقاليد قد قيدت فينا بعض الامور لكنها اصبغت علينا قوانين قد لا نشعر بقيمتها الا عندما نفقدها ؟؟ هى تعمل على تماسك المجتمع فى ظل الواجبات البعض يعتبرها قيود مثل اشارة المرور مع انها قد تكون ضوابط بالعلاقات اذا طبقت بطريقة صح ؟؟ وتفكير سليم وليس بتيعية عمياء الفكر فى تطور والعصر كذلك قد لا تكون العادات تناسب واقعنا لكن يجب ان تكون متجدده فى قالب بقائها للافضل حتى لا نفقد الهيكل؟؟ سيدى الفاضل ما طرحته من امثلة هذا واقعنا لكن اقول لك شى؟؟ ليش عندما تتعرى البنت فى الغرب فى الشارع وتمشى يكون امر عادى ما يفتن احد؟؟ هل لانهم فهموا معنى الحرية الشخصية صح؟؟ ونحن ما زالت قلوبنا مريضة؟؟ ام اننا تعودنا على التعدى والاخذ بالذمة ؟؟ يعنى قيودنا فى انفسنا وليس فى من حولنا ؟؟ وجهة نظرى صعبة [/COLOR][/SIZE] |
رد على: حرية من نوع اخر ؟؟؟؟؟؟؟
[QUOTE=ابومياس][B][COLOR="RoyalBlue"]
[SIZE="4"]اهلا وسهلا بالاخت العزيزة صعبة المنال عدنا مفهوم الحرية الصحيحة هو كل امر يقوم به الانسان من تلقاء نفسة بدون ان يكون فيه تعدي على الدين - الناس من حوله - الادب والذوق العام 0 التحرر يجب ان لايكون منافي للفطرة الانسانية ولما وضعه لنا سيد المرسلين عليه الصلاة والسلام0 والحرية الشخصية فان الانسان له حرية التصرف بدون التعدي على حريات الاخرين وجرح مشاعرهم بما يقوم به من تصرفات0 فانت لست وحدك على هذه الارض0 اما حب الذات فهو صفة من صفات الانانية 0 اذا زادت عن حدها الطبيعي 0 فكما نعلم ان كل انسان يحب نفسه 0 ولكن يجب ان لاتسرف بحب نفسك على حساب الاخرين 0 هذا مالدي باختصار 0 دمتي كما انتي رائعة الطرح 0 تحياتي [/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE] [SIZE="5"][COLOR="DarkOrchid"] ابو مياسة خير الكلام ما قل ودل ؟ لكن انا على يقين ان فى جعبتك اكثر من ذلك ؟؟؟ انا راح احكى فى نقطة واحدة لديك لانك اتبعت المثالية فى الاجابة سوف اتحدث عن حب الذات .. هذا حب بدائى فى كل البشر ولولا هذا الحب لما وصلنا للافضل انا معك انه قد يقلب الى انانية او نرجسية لكن لا بد منه لانه هو الدافع للوصول هو اول خطوات الطموح البشرى للافضل؟؟ احب نفسك تسعى للوصول .... لطالما كانت الدعوة فى الدين ان نحرص بانفسنا على فعل الخير ونسال عما تقترف ايدينا وارجلنا فحبنا لها هو الدافع لنا لانقاذها من النار والوصول الى الجنه.. اسعدنى مرورك باختصار دمت بكل الود صعبة [/COLOR][/SIZE] |
| الساعة الآن 01:22 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة